Отправлено: 08.06.15 23:14. Заголовок: MAK и его работа

Потестировал немного модуль MAK и разные цацки к нему.
Остались вопросы. Хотя точнее наверное пожелания.
Итак.
1. Сработка тампера обязательно приведет к включению сирены. Никакие настройки не помогают. Если в случае с обычным датчиком я значение тампера сам выбираю (или вообще не использую), то тут такой возможности у меня нет.
2. Дозвона по сработке тампера радиозон нет. Получается что сирена ревет, а мне приходит только смс которую я могу не вовремя заметить.
3. Есть случаи, когда датчика (с АМД) нет, а в мониторе пишется все ОК! Такое появляется при отключении и включении прибора без датчика несколько раз. Самое опасное в этой ситуации, что я могу лишится охраны, сам об этом не зная.
4. Бывает, что датчик движения с прикрученным к нему АМД при включении выдают сработку на радио зону пока не прийдет настоящая сработка по датчику. Соответственно охрана также не становится.
5. Как понимаю возможности нет (но будет ли?) подключить к радиозонам, например, выборочное количество датчиков? (1 или 2)
6. Может так и надо, но тампер радиозон не отрабатывает время восстановления и постоянно шлет смс при изменении состояния.
7. Есть АМД, работающий на геркон. Если у него откинуть -12V все остальные АМД в сети перестанут работать!!!! В мониторе при этом все ОК!

У меня большие планы (были???) на МАК, помогите решить задачи, поскольку сейчас надежной охраной такое я назвать не могу и также не могу использовать их на второстипенные задачи, поскольку если мышка хвостиком зацепит, например, датчик влажности, то все соседи об этом узнают :)

 Отправлено: 09.06.15 08:21. Заголовок: s_fly пишет: 1. Сра..

s_fly пишет:

цитата:

1. Сработка тампера обязательно приведет к включению сирены. Никакие настройки не помогают. Если в случае с обычным датчиком я значение тампера сам выбираю (или вообще не использую), то тут такой возможности у меня нет.

Всё верно, так и есть.
s_fly пишет:

цитата:

2. Дозвона по сработке тампера радиозон нет. Получается что сирена ревет, а мне приходит только смс которую я могу не вовремя заметить.

В штатной ситуации в любом случае первым сработает PIR, а тампер оповестит уже потом о вскрытии, соответственно в любом случае первая прийдет тревога по охране.
s_fly пишет:

цитата:

3. Есть случаи, когда датчика (с АМД) нет, а в мониторе пишется все ОК! Такое появляется при отключении и включении прибора без датчика несколько раз. Самое опасное в этой ситуации, что я могу лишится охраны, сам об этом не зная.

Озвучьте версию ПО, как подключаете датчик, чем подключаете, когда его отключаете, где смотрите его восстановление\сработку?
s_fly пишет:

цитата:

4. Бывает, что датчик движения с прикрученным к нему АМД при включении выдают сработку на радио зону пока не прийдет настоящая сработка по датчику. Соответственно охрана также не становится.

Какие датчики, какой версии АМД, остальное из вопроса выше.
s_fly пишет:

цитата:

5. Как понимаю возможности нет (но будет ли?) подключить к радиозонам, например, выборочное количество датчиков? (1 или 2)

Хоть 1, хоть 15, можно подключать сколько угодно.
s_fly пишет:

цитата:

6. Может так и надо, но тампер радиозон не отрабатывает время восстановления и постоянно шлет смс при изменении состояния.

У тампера нет времени восстановления, оно только у PIR радиодатчика.
s_fly пишет:

цитата:

7. Есть АМД, работающий на геркон. Если у него откинуть -12V все остальные АМД в сети перестанут работать!!!! В мониторе при этом все ОК!

В мониторе могут отображатся не корректные данные, т к по шине идёт обмен с компом.
Вы используете и АМД и радиодатчики? Озвучьте в каком порядке они у вас запрограммированы.

 Отправлено: 10.06.15 21:48. Заголовок: 1. kader_ivan пишет:..

1. kader_ivan пишет:

цитата:

Всё верно, так и есть.

Так в том то и дело, что по моему скромному мнению так не должно быть. Считаю что нужно действие тампера предоставить на наладчика. Это даст гораздо более широкие возможности по применению прибора. Так даже и при использовании в охране я бы еще подумал, включать сирену по тамперу, или нет. Я думаю, что процентов 99 сработка тамепра не является непосредственно действиями злоумышлеников. СМС это другое дело. А если адресный датчик установлен на зону, не имеющую ничего общего с охраной? Неужели и в этом случае нужно будить всю округу в случае чего?

2. kader_ivan пишет:

цитата:

В штатной ситуации в любом случае первым сработает PIR, а тампер оповестит уже потом о вскрытии, соответственно в любом случае первая прийдет тревога по охране. s_fly пишет:

Хорошо, а если сработка тампера вызвана не проникновением? Или ситуация не штатная и охрана на момент сработки не была включена?

По пунктам 1 и 2 (ну и 6 сюда же) я привел аргументы, которые так и просят внести отдельные настройки на тампер радиодатчиков. Если я в чем то не прав, приведите свои мысли на эту тему.

3. kader_ivan пишет:

цитата:

Озвучьте версию ПО, как подключаете датчик, чем подключаете, когда его отключаете, где смотрите его восстановление\сработку? s_fly пишет:

Конфигуратор v3.9.15.236 (прошивку еще посмотрю, но должна быть такая-же - выпуск прибора сентябрь 14), датчик DSC LC-100, подключаю через АМД штатными проводами к датчику и FTP около 20м к прибору. Минус и Дата - витая пара.
Мои действия. Настраиваю АМД в МАК. Все работает, тампер и датчик отрабатывают. Выключаю питание, полностью отключаю АМД от прибора. Включаю прибор. Приходит сработка на тампер датчика. Еще раз перезагружаю прибор. Сработки нет, в мониторе по датчику все OK!

4. kader_ivan пишет:

цитата:

Какие датчики, какой версии АМД, остальное из вопроса выше.

Если версия АМД прописана на корпусе, то ответить смогу после выходных. Датчик уже написал.

5. kader_ivan пишет:

цитата:

Хоть 1, хоть 15, можно подключать сколько угодно.

Конкретизирую. Можно ли подключить к каждой радиозоне по одному адресному датчику.

6. kader_ivan пишет:

цитата:

У тампера нет времени восстановления, оно только у PIR радиодатчика.

Не знаю по какой причине (предполагаю дребезг контактов - сделано было на скрутках) у меня однажды за две минуты пришло 15 смс по тамеру.

7. kader_ivan пишет:

цитата:

В мониторе могут отображатся не корректные данные, т к по шине идёт обмен с компом. Вы используете и АМД и радиодатчики? Озвучьте в каком порядке они у вас запрограммированы.

В каком порядке сейчас уже не могу сказать, но делал так: подключаю два АМД, конфигурирую одновременно два в МАК. К одному ничего не подключаю (проводами имитирую работу геркона) к второму подключаю проводной датчик. Потом откючил -12V на первом АМД, на втором вызываю сработку, вскрываю датчик - по монитору все ОК! При этом не помню, проверял ли я откинутый минус без ПК

 Отправлено: 11.06.15 08:25. Заголовок: s_fly пишет: Так в ..

s_fly пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что по моему скромному мнению так не должно быть.

Только если Вы строите не охрану, а что либо другое... Пришел в гости "друг" открутил антенну на приборе (SMS минус) потом датчик и т.д.

s_fly пишет:

цитата:

Хорошо, а если сработка тампера вызвана не проникновением? Или ситуация не штатная и охрана на момент сработки не была включена?

Сработка тампера - это вскрытие корпуса датчика. Если вы отключаете питание сигнализации то упоминание слова "охрана" здесь не уместно.

3. Озвучьте версию прошивки.
4.Желательно фото.
5. Нет. Только если подключить 13 АМД привязать, а потом убрать лишние...
6. Рекомендую ВБН В.2.5-78.11.01-2003. Там и про скрутки и про тампер и про прокладку провода...
7. Отображение АМД в мониторе не всегда корректное, но это только в мониторе. В обычном режиме все отрабатывает правильно.

 Отправлено: 11.06.15 18:42. Заголовок: Вы увиливаете от воп..

Вы увиливаете от вопроса
s_fly пишет:

цитата:

Считаю что нужно действие тампера предоставить на наладчика. Это даст гораздо более широкие возможности по применению прибора. Так даже и при использовании в охране я бы еще подумал, включать сирену по тамперу, или нет. Я думаю, что процентов 99 сработка тамепра не является непосредственно действиями злоумышлеников. СМС это другое дело. А если адресный датчик установлен на зону, не имеющую ничего общего с охраной? Неужели и в этом случае нужно будить всю округу в случае чего? По пунктам 1 и 2 (ну и 6 сюда же) я привел аргументы, которые так и просят внести отдельные настройки на тампер радиодатчиков. Если я в чем то не прав, приведите свои мысли на эту тему.

Хотел бы, что-бы Вы мои хотелки и пожелания воспринимали не как претензии, а как пожелания к улучшению продукта. Лично мне этот тампер радиодатчиков в таком исполнении полностью не подходит.

1, 2 dem пишет:

цитата:

Только если Вы строите не охрану, а что либо другое...

Вот, предположим так, что мне делать с тампером?
dem пишет:

цитата:

Сработка тампера - это вскрытие корпуса датчика. Если вы отключаете питание сигнализации то упоминание слова "охрана" здесь не уместно.

Кто говорит об отключении питания?
Было написано:
kader_ivan пишет:

цитата:

В штатной ситуации в любом случае первым сработает PIR, а тампер оповестит уже потом о вскрытии, соответственно в любом случае первая прийдет тревога по охране.

Я отвечаю
s_fly пишет:

цитата:

Хорошо, а если сработка тампера вызвана не проникновением? Или ситуация не штатная и охрана на момент сработки не была включена?

Охрана может быть отключена не только по питанию.
Еще раз повторю мысль: если Вы уже вывели тампер на ревун, будьте добры позвонить мне и сказать об этом. Иначе сирена ревет, я смс не видел, все в округе довольны.

3. На следующей неделе
4. Пожалуйста http://shot.qip.ru/00KqFU-618qb6Nbk/
5. Вопрос закрыт, хотя это очень ограничивает.
6. К Вам претензий никаких нет. Как было, так и написал. Просто в жизни разное бывает, и если все решитесь на отдельное меню для тампера, то будет полезно туда же внести и этот параметр
7. По возможности еще раз протестирую

 Отправлено: 12.06.15 08:17. Заголовок: s_fly пишет: Хотел ..

s_fly пишет:

цитата:

Хотел бы, что-бы Вы мои хотелки и пожелания воспринимали не как претензии, а как пожелания к улучшению продукта. Лично мне этот тампер радиодатчиков в таком исполнении полностью не подходит.

Ответ см. ДСТУ 4357-3:2004

s_fly пишет:

цитата:

Вот, предположим так, что мне делать с тампером?

Ответьте зачем в ППКО тампер?

s_fly пишет:

цитата:

я смс не видел, все в округе довольны.

Учтем ваши пожелания.

4. Да возможен такой нюанс, это исправлено. Перепрошивка у нас, данные модули сняты с производства.

 Отправлено: 15.06.15 22:34. Заголовок: dem пишет: Ответ см...

dem пишет:

цитата:

Ответ см. ДСТУ 4357-3:2004

dem пишет:

цитата:

Ответьте зачем в ППКО тампер?

Т.е. все зоны вашего прибора предназначены только для охраны и ничего более?
Тампер есть и в обычном датчике, но его не все подключают. И это только на совести монтажников. Если позиционировать некоторую зону не как охранную, то тампер там и даром не нужен.
Как бонус в случае реализации доп. возможностей по тамперу Вы получаете еще более гибкие возможности по продукту. А лично от меня будет покупка максимального количества МАКов.
Блин, ну неужели я не прав?

В процессе диалога вывел важный момент:
Получается некий парадокс: тихая охрана возможна, а тихий тампер нет.

Думаю лично для моих задач вариант "тихий тампер" для радиодатчиков как компромис устроил бы. Но для полного счастья еще бы и опцию с полным отключением тампера :).

3. В конфигураторе снизу написано Ver: 3.3.9.15. Сам конфигуратор gsmconf_v3.9.15.236. Это одно и то-же?

 Отправлено: 17.06.15 08:12. Заголовок: s_fly пишет: Т.е. в..

s_fly пишет:

цитата:

Т.е. все зоны вашего прибора предназначены только для охраны и ничего более?

Проводные зоны с первой по девятую универсальны, или это не так?

s_fly пишет:

цитата:

Тампер есть и в обычном датчике, но его не все подключают. И это только на совести монтажников. Если позиционировать некоторую зону не как охранную, то тампер там и даром не нужен.

Даже не знаю, как это комментировать. Все таки ответьте для чего предназначен тампер?

s_fly пишет:

цитата:

Думаю лично для моих задач вариант "тихий тампер" для радиодатчиков как компромис устроил бы. Но для полного счастья еще бы и опцию с полным отключением тампера :).

Так отключите его механически....

s_fly пишет:

цитата:

3. В конфигураторе снизу написано Ver: 3.3.9.15. Сам конфигуратор gsmconf_v3.9.15.236. Это одно и то-же?

Да.

 Отправлено: 18.06.15 00:48. Заголовок: Почему Вы все время ..

Почему Вы все время отвечаете через сточку?
Самый главный вопрос был
s_fly пишет:

цитата:

Получается некий парадокс: тихая охрана возможна, а тихий тампер нет.

dem пишет:

цитата:

Проводные зоны с первой по девятую универсальны, или это не так?

Что мешает (кроме вашей принципиальности) то-же самое сделать и с радио-зонами?
dem пишет:

цитата:

Так отключите его механически...

Все бы хорошо, но еще остается момент потери датчика на линии. А учитывая, как тут люди мучаются с температурными датчиками, даете ли Вы гарантию, что связь с адресным датчиком не пропадет от повышенной солнечной активности или фазы луны?
s_fly пишет:

цитата:

В конфигураторе снизу написано Ver: 3.3.9.15. Сам конфигуратор gsmconf_v3.9.15.236. Это одно и то-же?

Это был ответ на вопрос
dem пишет:

цитата:

3. Озвучьте версию прошивки.

к проблеме
s_fly пишет:

цитата:

3. Есть случаи, когда датчика (с АМД) нет, а в мониторе пишется все ОК! Такое появляется при отключении и включении прибора без датчика несколько раз. Самое опасное в этой ситуации, что я могу лишится охраны, сам об этом не зная.

dem пишет:

цитата:

Все таки ответьте для чего предназначен тампер?

Как Вы считаете, если при сработке тампера мне прийдет СМС и будет телефонный звонок, этого достаточно для понимания присходящего или нет? Какой смысл включения сирены?

Это я еще пока не затрагивал тампер прибора. Но сейчас хочется об этом поговорить, поскольку это тесно переплетается с текущими вопросами.
Лично у меня на приборе как-то сработал тампер. Как выяснилось (я так думаю) дело было в паучках, которые там успешно свили паутину. В итоге пока тампер на приборе я отключил (потому что он конечно-же сработку мгновенно переводит на сирену). По этому поводу два вопроса.
1 (отвечать не обязательно): сколько пользователей по разным причинам не пользуются тампером прибора?
2 (прошу ответить): не было-бы надежнее в частном случае оставить для меня возможность по сработке тампера прибора проинформировать меня СМС и/или звонком?

Охранный комплекс должен должен не только надежно защищать, но и всячески препятствовать ложным срабатываниям. То что меня разбудят, это мелочь. Я не хочу, что бы если заревела сирена, то соседи говорили "а, это опять у этого поца мыши кабеля погрызли / паук поселился (придумайте другие варианты) ....". При этом поплотнее закрыли окна (бо спать хочется). А я хочу, что если ревет сирена, то это 100% посторонние в доме. А если мой "хороший знакомый" что-то мутит у меня в доме, то он на сейчас ничего не планирует, а к "потом" я буду знать и будет возможность что-то предпринять. Это если за охрану. А если за адресные датчики не связанные с охраной, то тампер там полный бред.

Поспрашивал у знакомых, которые занимаются охранами профессионально о значении тампера на импортных адресных шинах. Ответ. На Яблотроне 100 наладчик выбирает значение тампера. Сам немного почитал инструкцию, нашел много интересных "фишек", которые можно позаимствовать. Это если Вам интересно.

Вы думаете я тут отвечаю от нечего делать? Я тут пишу, распинаюсь: Вы приходите, отвечаете на то что считаете нужным и в блокноте ставите галочку - работа на сегодня закончена.
Вы выбросили на рынок сырой продукт и я себя чувствую тестером. По большому счету я согласен на такие условия, только если это нужно производителю.

Я лично двумя руками (а если былобы три - то и тремя) за отечественного производителя, но поспрашивайте своих знакомых и спросите себя, как кто относится к отечественным продуктам. Когда начнем ломать стереотипы?
Я хочу уточнить: я не требую строгого выполнения "хотелок". Просто Вы не можете написать, в чем я не прав.

Давайте вместе создавать устройство с максимально возможным функционалом (а именно так Вы и позиционируете Универсал). Прошу (возможно последний раз) задуматься над написанным и дать нормальные ответы на мои замечания и предложения.

С наилучшими пожеланиями
Сергей

 Отправлено: 22.06.15 22:30. Заголовок: Ребята, тут что-то с..

Ребята, тут что-то сообщения пропадают.

Тема охраны не раскрыта

 Отправлено: 23.06.15 08:05. Заголовок: s_fly пишет: Почему..

s_fly пишет:

цитата:

Почему Вы все время отвечаете через сточку?

Вы до сих пор не ответили в чем назначение тампера, но желаете получить ответ на свои вопросы....

 Отправлено: 24.06.15 21:02. Заголовок: dem пишет: Вы до си..

dem пишет:

цитата:

Вы до сих пор не ответили в чем назначение тампера, но желаете получить ответ на свои вопросы....

А Вы что, не знаете?

Если Вы вернете удаленное сообщение, то я там свои мысли по этому поводу высказывал.

Что там по поводу вопроса №3?
s_fly пишет:

цитата:

3. Есть случаи, когда датчика (с АМД) нет, а в мониторе пишется все ОК! Такое появляется при отключении и включении прибора без датчика несколько раз. Самое опасное в этой ситуации, что я могу лишится охраны, сам об этом не зная.

 Отправлено: 25.06.15 08:08. Заголовок: s_fly пишет: Если В..

s_fly пишет:

цитата:

Если Вы вернете удаленное сообщение, то я там свои мысли по этому поводу высказывал.

К сожалению я не удалял и вернуть не могу... Это проблемы с площадкой форума...

s_fly пишет:

цитата:

А Вы что, не знаете?

Сомневаюсь, что Вы знаете...

s_fly пишет:

цитата:

Что там по поводу вопроса №3?

dem пишет:

цитата:

Отображение АМД в мониторе не всегда корректное, но это только в мониторе. В обычном режиме все отрабатывает правильно.

 Отправлено: 25.06.15 22:44. Заголовок: dem пишет: Ответьте..

dem пишет:

цитата:

Ответьте зачем в ППКО тампер?

Это риторический вопрос

цитата:

риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме

dem пишет:

цитата:

К сожалению я не удалял и вернуть не могу... Это проблемы с площадкой форума...

Тогда давайте востановим каждый свое: Вы сначала ответье на вопрос от 18.06.15 00:48
Но Вы не ответите, поэтому я упрощаю, и прошу ответить на три ключевых момента:
1. s_fly пишет:

цитата:

Получается некий парадокс: тихая охрана возможна, а тихий тампер нет.

2. s_fly пишет:

цитата:

не было-бы надежнее в частном случае оставить для меня возможность по сработке тампера прибора проинформировать меня СМС и/или звонком?

3. Нужен ли такой тампер, как сделан у Вас, для датчиков, не связанных с охраной?

dem пишет:

цитата:

Отображение АМД в мониторе не всегда корректное, но это только в мониторе. В обычном режиме все отрабатывает правильно.

Вы сами пробовали проверить
s_fly пишет:

цитата:

3. Есть случаи, когда датчика (с АМД) нет, а в мониторе пишется все ОК! Такое появляется при отключении и включении прибора без датчика несколько раз. Самое опасное в этой ситуации, что я могу лишится охраны, сам об этом не зная.

 Отправлено: 30.06.15 08:13. Заголовок: s_fly пишет: Это ри..

s_fly пишет:

цитата:

Это риторический вопрос

 Отправлено: 30.06.15 22:13. Заголовок: Что Вы завязались с ..

Что Вы завязались с этим тампером? Тампер- это защита от вскрытия в неохраняемое время... Наличие сирены по сработке тампера- стандартная функция, но в нормальных приборах настраиваемая... АМД универсал-сырое решение для затыкания проблемы нехватки зон, АМД 3-15 врдебы лучше, но надо тестировать, пока я их не использовал...

 Отправлено: 30.06.15 23:42. Заголовок: bajt пишет: в норма..

bajt пишет:

цитата:

в нормальных приборах настраиваемая.

 Отправлено: 01.07.15 08:09. Заголовок: А поподробней в каки..

А поподробней в каких?

 Отправлено: 01.07.15 09:48. Заголовок: dem пишет: А поподр..

dem пишет:

цитата:

А поподробней в каких?

satel integra - можно не только настроить громкая, тихая тревога(саботажа или тампер по вашему), но и выбрать группу в которой эта тревога отобразится...
Правда настройка немного специфическая- в выходе , используемым под тревогу, можно исключить тампер(саботаж)...
Имеется в виду встроенный тампер на модулях расширения, клавиатурах и других блоках... А так с датчика- любая зона может стать тамперной, с какими угодно настройками...

 Отправлено: 01.07.15 10:25. Заголовок: Чесно говоря, меня б..

Чесно говоря, меня больше огорчает не тампер в АМД модуле, а отсутствие жесткого контроля состояния зон этого модуля(нет отправки кода восстановления с тампера, и есть автоматическое восстановление с зоны через несколько секунд), что не позволяет использовать этот модуль в системах автоматики...

 Отправлено: 01.07.15 10:37. Заголовок: Да посмотрел настрой..

Да посмотрел настройка реально специфическая... В общем про доп. настройку тампера учтем, реализации не обещаю... Возможно в универсале четвертом...

А вот сертификат соответствия укр. на данный прибор не нашел, а почему?