Отправлено: 30.08.11 01:10. Заголовок: Датчик температуры

Не могу подружиться с Temp-Universal Не хочет стереть датчики, что бы осознанно их запрограммировать... 10 сек держу, Светодиод светится, кнопку отпускаю. Заново пытаюсь запрограммировать датчик: черный провод на клемму Термо, красный рядом, нажимаю один (два) раза на кнопку программирования, - светодиод опять вспыхивает 3 раза...

 Отправлено: 11.05.12 08:53. Заголовок: kader_ivan пишет: У..

kader_ivan пишет:

цитата:

У вас расписание по выходу или этому датчику не включено?

Ничего не включено, только что еще раз перепроверил. Как достигается температура 46 градусов, реле включает вентилятор, он работает секунд 5 , затем выключается, затем через 5 секунд опять включается, чуть поработал - опять выключается. И так происходит все время, пока температура держится на 46. Как падает на 45 и ниже - выход не работает. Как ведет себя выход при 47 и выше - т.е. работает все время или опять в режиме вкл/выкл - сейчас не могу проверить.
Я так думал, что при достижении 46 гр. выход должен был включиться и работать постоянно пока температура не опустится до 45 и ниже, интервал опроса датчика - 1 минута.
Т.е. суть вопроса почему при достижении заданной температуры выход не работает постоянно, а в режиме вкл/выкл, как будто он в каком-то хитром импульсном режиме работает. Это баг или так и должно быть? Выход из дополнительных (11), прошивка последняя.

 Отправлено: 11.05.12 09:04. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Это не баг! Это вы сами на лыжах пришли!
Это работа отрицательной обратной связи через температуру корпуса. Вентилятор мгновенно охлаждает датчик, а тот опрашивается каждые 10сек. И даже установленный в прошивке гистерезис в 1 градус тут не поможет - вентилятор ведь явно сосёт забортный воздух с температурой градусов на 10-20 ниже.
Думаю, что выход из ситуации может быть установкой импульсного выхода минут так на 5-10.

 Отправлено: 11.05.12 09:07. Заголовок: Stalker пишет: а то..

Stalker пишет:

цитата:

а тот опрашивается каждые 10сек.

На картинке видно, что дискретность изменения состояния выхода составляет ровно 5 секунд. Так что если датчик опрашивается каждые 10 сек, то и состояние выхода должно меняться минимум раз в 10 секунд. Так что что-то тут не сходится.

 Отправлено: 11.05.12 10:02. Заголовок: izograv пишет: На к..

izograv пишет:

цитата:

На картинке видно, что дискретность изменения состояния выхода составляет ровно 5 секунд.

Опрос датчика 5 секунд.

 Отправлено: 11.05.12 10:37. Заголовок: dem пишет: Опрос да..

dem пишет:

цитата:

Опрос датчика 5 секунд.

Тогда понятно. Если бы консоль в момент выключения выхода еще и актуальную температуру передавала на сервер мониторинга, то я бы и вопросы не задавал. А то она пишет во всех случаях 46 градусов, хотя на самом деле там уже в момент опроса термодатчика было 45 градусов.

 Отправлено: 11.05.12 10:40. Заголовок: izograv пишет: Тогд..

izograv пишет:

цитата:

Тогда понятно. Если бы консоль в момент выключения выхода еще и актуальную температуру передавала на сервер мониторинга, то я бы и вопросы не задавал. А то она пишет во всех случаях 46 градусов, хотя на самом деле там уже в момент опроса термодатчика было 45 градусов.

Увы но реакция выхода с интервалом 5 сек, а отправка значения температуры больше.....

 Отправлено: 14.05.12 15:13. Заголовок: izograv пишет: Поро..

izograv пишет:

цитата:

Порог 46 градусов, включаем выход и инверсия на выход...

Объясните плиз механику явления: после удаленной загрузки конфига выход включается на секунд 30 (температура менее 46), затем выключается и далее работает как положено.
Вопрос: чем вызвано в моей ситуации (условия отквочены выше) подобное недолгое включение выхода после заливки конфига? Лично мне это очень даже подходит, но с точки зрения "как оно должно быть в идеале" это вроде неправильно. Просто хочется понять: наверное при замене конфига все выходы по умолчанию сбрасываются в какое-то дефолтное состояние, а уж затем, когда консоль "заведется", все начинает работать так, как предусмотрено конфигом?

 Отправлено: 14.05.12 16:02. Заголовок: izograv пишет: все ..

izograv пишет:

цитата:

все выходы по умолчанию сбрасываются в какое-то дефолтное состояние, а уж затем, когда консоль "заведется", все начинает работать так, как предусмотрено конфигом?

так и есть

 Отправлено: 15.05.12 20:07. Заголовок: Я тоже замечал, что ..

Я тоже замечал, что у меня, когда кабель воткнут в консоль, бывает что выход 15 (запускающийся от датчика температуры) включает отопление, хотя так не должно быть. После вытягивания кабеля (или выключение выхода через монитор) всё становится на свои места.

 Отправлено: 16.05.12 08:11. Заголовок: Stalker пишет: Я то..

Stalker пишет:

цитата:

Я тоже замечал, что у меня, когда кабель воткнут в консоль,

Нельзя оставлять кабель воткнутым в прибор!

 Отправлено: 23.05.12 23:40. Заголовок: dem пишет: На карти..

dem пишет:

цитата:

На картинке видно, что дискретность изменения состояния выхода составляет ровно 5 секунд. Опрос датчика 5 секунд.

А зачем такая высокая частота опроса температурных датчиков? Т.е. я понимаю, что это сделано, не "просто так", но приведите если не трудно практический пример необходимости именно 5 секунд, а не, скажем, 1 минуты. А то я в такой высокой частоте пока вижу только вред, собственно моя ситуация тому подтверждение. А если, скажем, так складывается динамика изменения температуры около датчика, что значение "пляшет" вокруг порогового значения. Это означает, что каждый раз будет включаться-выключаться соответствующий выход, это хорошо, что это хоть теперь можно отследить, а то в ранних версиях прошивки об этом можно было бы узнать только, если сидеть рядом с консолью и визуально наблюдать ситуацию.

Как-то неправильно это, брать 5 секунд для температуры. температура обычно достаточно статический процесс. Если нельзя менять частоту опроса датчиков, то может можно при включении выхода брать какое-то усредненное значение, но явно гораздо большее, чем 5 секунд.

 Отправлено: 24.05.12 08:12. Заголовок: izograv пишет: А за..

izograv пишет:

цитата:

А зачем такая высокая частота опроса температурных датчиков?

У каждого пользователя свои потребности частоты опроса, и до сегодня всех это устраивало... В том что ваша система охлаждения слишком быстро охлаждает датчик, частота опроса не виновата.

PS. даже при такой "быстрой" частоте опроса были неоднократные жалобы пользователей почему так медленно..

 Отправлено: 24.05.12 19:49. Заголовок: Я не спорю с потребн..

Я не спорю с потребностями других пользователей и не говорю, что мня это "устраивает-неустраивает". Просто просил практический пример, почему именно пользователи жалуются на "почему так медленно". Насколько я помню основные вопросы были, когда кто-то для проверки работы термодатчиков их просто быстро нагревал-охлаждал. Но это ж не "пример из жизни".

 Отправлено: 25.05.12 09:06. Заголовок: izograv пишет: Но э..

izograv пишет:

цитата:

Но это ж не "пример из жизни".

Инкубатор....

В вашем случае установленный радиатор увеличит инерционность системы.... физику не обманешь...

 Отправлено: 25.05.12 12:26. Заголовок: izograv пишет: что..

izograv пишет:

цитата:

что значение "пляшет" вокруг порогового значения. Это означает, что каждый раз будет включаться-выключаться соответствующий выход, это хорошо, что это хоть теперь можно отследить, а то в ранних версиях прошивки об этом можно было бы узнать только, если сидеть рядом с консолью и визуально наблюдать ситуацию

Там же давным-давно реализован гистерезис +/- 1 градус на программном уровне. Т.е. вход не должен клацать при пороговой температуре.
Поправьте меня, если ошибаюсь

 Отправлено: 25.05.12 13:49. Заголовок: Dmitruchio пишет: Т..

Dmitruchio пишет:

цитата:

Там же давным-давно реализован гистерезис +/- 1 градус на программном уровне Т.е. вход не должен клацать при пороговой температуре. Поправьте меня, если ошибаюсь

Ради интереса перенес вентилятор от консоли на 2 метра, переставил с "тыльной" стороны и включил на минимальный режим. Все равно тот же эффект. Поэтому сильно сомневаюсь насчет гистерезиса. Ну наверное, как всегда, ошибаюсь.

 Отправлено: 25.05.12 15:40. Заголовок: izograv пишет: силь..

izograv пишет:

цитата:

сильно сомневаюсь насчет гистерезиса

Блин, но у меня отопление всю зиму работало от термодатчика. Наблюдал четкий гистерезис по термозоне. Например, выставишь +15 и обогрев (выход на обогрев) влючается как только температура достигает +14 (по датчику, реально примерно +14,4, поскольку датчик округляет до ближайшего целого) и выключается как только достигает +16 (реально +15,5). Никаких безудержных клацаний не наблюдал. Может в последней версии беты глюк?

 Отправлено: 25.05.12 15:52. Заголовок: Dmitruchio пишет: Б..

Dmitruchio пишет:

цитата:

Блин, но у меня отопление всю зиму работало от термодатчика. Наблюдал четкий гистерезис по термозоне. Например, выставишь +15 и обогрев (выход на обогрев) влючается как только температура достигает +14 (по датчику, реально примерно +14,4, поскольку датчик округляет до ближайшего целого) и выключается как только достигает +16 (реально +15,5). Никаких безудержных клацаний не наблюдал. Может в последней версии беты глюк?

Гистерезис есть в один градус все правильно, в последней бете нет таких глюков..... Просто кто-то плохо себе сопоставляет реальные условия и желаемый результат...

 Отправлено: 25.05.12 22:42. Заголовок: dem пишет: Просто к..

dem пишет:

цитата:

Просто кто-то плохо себе сопоставляет реальные условия и желаемый результат

Мне конечно стало чуть обидно, что мне за дебила держат. Но я уже привык - сколько раз глюки находил и каждый раз "с боем" приходилось доказывать, что это именно глюки, а не мои "кривые ручки".
Провел еще один эксперимент: отставил вентилятор от консоли на длину провода, около 3 м, включил на минимальный режим, проверил: рукой у консоли едва-едва ощущается движение воздуха. Т.е. ни о каком резком или быстром изменении температуры и речи быть не может.
Включил - опять зацикливание на бесконечность: идет непрерывно каждые 5 сек включение-выключение вентилятора.

Dmitruchio пишет:

цитата:

Блин, но у меня отопление всю зиму работало от термодатчика. Наблюдал четкий гистерезис по термозоне.

Ну у меня то тоже зимой проблем не было. И все было хорошо. Но законы физики никто не отменял - тот вынужденный эксперимент с вентилятором показал одно: гистерезис реализован в расчете на очень-очень плавное изменение температуры. Допустим, градус в час. Если же температура чуть быстрее изменяется - в моем случае, думаю, это примерно 0.5-1 градус в 1-2 минуты, идет бесконечное "клацание" выхода раз в 5 секунд.
А может вообще причина не в гистерезисе, а у меня какой-то очередной новый глюк. Хрен его знает.
Когда вентилятор стоял на максимум впритык к консоли - тут вопросов не было.
Но когда едва-едва идет слабейшее движение воздуха и от этого выход "зацикливается" точно так же, как при сильном охлаждении - нет, считайте меня трижды идиотом, но так быть не должно.

А если, к примеру, вместо охлаждения в режиме "защита от замерзания" будет быстрый нагрев, например, тепловентилятор включаетcя, а не котел?
Я еще на что грешу: зимой то не было возможности на прошивках уведомлять пульт об изменениях выхода. Вполне допускаю, что такое уже было, и не раз - но я просто об этом не знал.
Ну а техподдержка уже традиционно отвечает - у них консоль в тепличных условиях работает :)

 Отправлено: 26.05.12 23:26. Заголовок: Но когда едва-едва и..

цитата:

Но когда едва-едва идет слабейшее движение воздуха и от этого выход "зацикливается" точно так же, как при сильном охлаждении - нет,

У тебя просто из-за того что нет отвода теплых потоков воздуха в корпусе постоянно идет колбасня с конвекционными теплыми потоками.
Ты обдул датчик холодным воздухом -2 град реле выкл.
Датчик тут же резко нагрелся +2 град.
С котлом таких дропов нет потому как остывает воздух медленно температура поддерживается радиаторами..
Сделай эксперемент с феном.
Резко нагревай горячим и и тут-же холодным.

Если честно, очень сильно не хватает заданного диапазона температуры с возможностью подключения выходов отдельно на нижний и верхний порог.

Если память не отшибло, то в российском кситале так и реализовано верхний/нижний, если значения равны просто порог.