Отправлено: 03.01.14 00:13. Заголовок: расширение возможностей Онлайн-видеонаблюдения

Исходные данные :
есть у нас универсал, но возможностей видео-модуля нам уже не хватает. Известно, что видеомодуль - это внеплановое дитя, возможности которого весьма ограничены, без перспектив роста. Иначе говоря - это минимальный по возможностям бюджетный вариант примитивного видеонаблюдения. Мы чуть выросли, мы хотим чуть большего за разумную цену, камеры у нас уже установлены, нужно только чуть модифицировать железо под современные технологии, максимально используя возможности уже стоящего универсала. У Потенциала подобного не предвидится, поэтому ищем такое:
- простейшие регистратор, на 4 канала;
- возможность настройки формата записи, чтобы хорошо сжималось и можно было смотреть через 3g;
- поддержка 3g, обязательно внешняя (епу я эти встроенные 3g, сколько раз уже обжигался);
- желательно не только чистый 3G UMTS HSDPA, но и его украинские модификации CDMA
- цена разумная.
- наличие входов, для подключения к выходам универсала.

Вот для обсуждения:
http://lifticon.com.ua/product_1492.html

Цена суммарно вроде будет до двух штук. Вроде все есть. Берем симку от 3моб, 30-60 гр. абонплата, там пока все белые IP. Единственно непонятно, поддерживается ли там ddyndns.

Или вот:
http://kaschtan.com.ua/articles/story89.html
но тут гораздо дороже.

Ваши варианты? Ваше мнение?

Вот одно мнение (Владимир Донецк):
"На Форуме Строим дом я поднял эту тему и профессионалы однозначно сказали. Невозможно. Онлайн видеонаблюдение невозможно. Все закрыто. Как правильно поступить с остальным вопрос открыт."

Вот ссылка на этих профессионалов:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=145117

Мое мнение после прочитанного: я почитал внимательно, ключевое там такое: сам термин "онлайн-видеонаблюдение". Вопрос конкретный: кто из живых людей пробовал на украинских вариантах 3G cмотреть видео в форматах CIF и QCIF ?

 Отправлено: 04.01.14 17:49. Заголовок: izograv пишет: опро..

izograv пишет:

цитата:

опрос конкретный: кто из живых людей пробовал на украинских вариантах 3G cмотреть видео в форматах CIF и QCIF ?

Сам спросил - сам отвечу, было время для экспериментов в связи с праздниками.
Сразу - чего я так этим интересуюсь: ну 8 камер у меня стоит, а возможностей их полного использования нету. А тут вроде как можно за небольшие деньги и без особых телодвижения сильно расшириться.
Долго гуглил, нашел живые трансляции, попробовал их через кабель и через 2g, затем попробовал через 3g (3mob). Что получается в итоге:
- у нас сейчас средняя скорость отдачи максимум, если очень повезет, почти 1 килобайт, т.е. что-то около 1 кадр 352× 288 за 30 секунд (примерно, зависит от камер);
- у нас нет удаленного доступа к архиву;
- даже при локальном доступе к архиву он будет неполноценным (если используется опция кадр на мыло, этот кадр в запись на карту не попадает);
- низкое качество удаленных снимков.
Вот эти 4 вещи сильно отравляют жизнь.
Что можно получить, если чуть-чуть поднапрячься:
- скорость можно повысить примерно в 8-9 раз (сеть 3mob и 3g модем). Это на формате CIF 352 x 288 получается около 1 кадра за 3-6-8 секунд. На QCIF ( 176 x 144) это уже будет прям реальный онлайн, но при таком разрешении QCIF нахрен никому не нужен;
- получаем удаленный доступ к архиву, за счет этого можно смотреть записи со всех камер (хоть это будет и далеко не онлайн, но хоть какая-то возможность вместо нуля, как сейчас);
- качество локального просмотра соответствует реальным возможностям камер;
- есть полная поддержка no-IP и (пока) на 3mob нет проблемы серых IP.

По железу и деньгам: например мне не нужно покупать SATA-диск и 3g-модем, они у меня уже есть. Т.е. цена вопроса - 700 гр за регистратор + 30 гр ежемесячная абонплата на 3mob.
Мне это кажется весьма заманчивым. Вроде не вижу никаких подводных камней. Но что-то, конечно, не учел.... Поэтому прошу всех, кто прочтет, покритиковать :)

 Отправлено: 05.01.14 14:35. Заголовок: Еще забыл добавить в..

Еще забыл добавить в комплект маршрутизатор, на котором нужно будет настроить перерброс пары портов. Система рабочая, но на 3g я не делал , большой вопрос в скорости, причем именно отдачи, это тоже нужно учитовать. Сейчас у большинства видеорегистраторов есть клиентские программки просмотра на смартфонах, что также очень удобно

 Отправлено: 05.01.14 18:54. Заголовок: urganos пишет: Еще ..

urganos пишет:

цитата:

Еще забыл добавить в комплект маршрутизатор

Пока кабеля там у меня нету, только 3g. Т.е. вместо маршрутизатора прямой шнурок RJ45 на ноут планирую для локального доступа. А клиентские программки я уже опробовал, вполне прилично устроены.

 Отправлено: 05.01.14 19:01. Заголовок: 3g cвисток прямо в р..

3g cвисток прямо в регистратор? не все реги это умеют

 Отправлено: 05.01.14 19:17. Заголовок: urganos пишет: 3g c..

urganos пишет:

цитата:

3g cвисток прямо в регистратор? не все реги это умеют

Прямо в него через USB-порт, все современные Atis-ы это умеют.

urganos, к Вам такой вопрос: а если я тупо концы интерфейсного кабеля с камеры подключу параллельно к видеомодулю универсала и к регистратору, длина кабеля от камеры метров 20. Будет потеря уровня сигнала ощущаться? или на камерах с маленьким разрешением я отличий и не замечу? Т.е. смысл затеи таков: оставить фичу универсала "кадр на мыло", это как раз далеко не все регистраторы позволяют + параллельно на регистратор.
Или так тупо параллельно провода бросить не получится, нужен тройник или еще и усилитель?

И второй вопрос: вот в регистраторах есть какая фича, как настройка по движению в кадре. Т.е. не через тепловой датчик движения, а именно по движению в кадре, и там как-то хитро можно анализируемые зоны в кадре настраивать.
Это как, в реальной жизни работает? Ну например дома, где нет ветра - это я еще понимаю. А для внешних камер, когда ветер (листва на деревьях колышится) это как , будет работать или не будет?

 Отправлено: 05.01.14 21:36. Заголовок: 1. На длине 20 метро..

1. На длине 20 метров это не кретично. можно обойтись скрутками. на большей длинне через активные усилители-разветвители. И лучше именно для камер использовать либо UTP либо RG кабель есть еще более удобный КВК (там коаксиал + питание). На обычном alarm кабеле едет большее затухание сигнала .
2. В реальной жизни это работает довольно нестабильно. Сработку могут вызвать пролетающая птица, капли дождя. Стабильней будет выход универсала на тревожный вход регистратора и запись по тревоге

 Отправлено: 06.01.14 00:21. Заголовок: urganos пишет: Стаб..

urganos пишет:

цитата:

Стабильней будет выход универсала на тревожный вход регистратора и запись по тревоге

Беда в том, то у меня все выходы давным-давно заняты. Есть вариант покупки второго универсала с минимальным конфигом + модулем доп. выходов, иного выхода не вижу...
Я так планирую:
- регистратор будет работать постоянно, диска в 500 гиг думаю на неделю (?) хватит ;
- все же настрою реагирование на движение, попробую, смысл - при удаленном доступе к архиву есть или доступ по времени, или доступ по событиям. По-идее если использовать доступ по событиям - просто можно быстрее найти нужную запись;
- ну а использовать планирую так: если по тревоге по внешним камерам информации от универсала "кадр на мыло" будет недостаточно (это примерно в 40% случаев) - тогда удаленный доступ к регистратору. Тут ценно то, что будет использоваться параллельный канал, а канал универсала не будет занят (а то, когда не проходят мимо, а топчутся в зоне датчика канал универсала "захлебывается".

ps: а сколько у тебя каналов? 4-х канальный хоть и гораздо дешевле, но наверное лучше брать минимум 8-ми канальный. Блин, какие перспективные возможности открываются

 Отправлено: 06.01.14 10:47. Заголовок: У меня 4 канала. сей..

У меня 4 канала. сейчас кажется что уже маловато будет. По поводу интернета попалось на глаза вот это http://nanobridge.ru/?page_id=37. Может кто имел дело? до дачи от дома мне езды 50 км. А через речку по диагонали 15 км по прямой.
izograv а какая скорость отдачи инета у 3 моб?

 Отправлено: 06.01.14 18:35. Заголовок: urganos пишет: izog..

urganos пишет:

цитата:

izograv а какая скорость отдачи инета у 3 моб?

Только что специально измерил: результаты совпали с тем, что есть в инете: 40 кB/s (килобайт в секунду)
Попутно сравнил EDGE на МТС: 4.6 кB/s
Попутно вспомнил, что у нас сейчас на видеомодуле 0.73 кB/s

 Отправлено: 06.01.14 19:18. Заголовок: для онлайн видео это..

для онлайн видео этого не хватит даже в qcif.

 Отправлено: 06.01.14 20:50. Заголовок: urganos пишет: для ..

urganos пишет:

цитата:

для онлайн видео этого не хватит даже в qcif

Спорить не имею права, ибо не специалист, но:

Цитата из вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Видеоконференции стандартного качества (англ. Standard Definition) подразумевают поддержку четырёх стандартных видеоразрешений: SQCIF (128x96), QCIF (176x144), CIF (352х288) и 4CIF (704x576) на скоростях передачи данных от 64 Кбит/с до 768 Кбит/с.

Разрешения SQCIF и QCIF изначально были введены для медленных каналов связи (от 64 Кбит/с) и в настоящее время практически не используются. Разрешение CIF поддерживается на скоростях от 256 Кбит/с. Самое высокое стандартное разрешение 4CIF доступно на скоростях от 384 Кбит/с.

64 Кбит/с = 8 kB/c
256 Кбит/с = 32 kB/c

Поэтому насчет QCIF что-то у меня сомнения, что не пойдет. Даже на более тяжелом CIF средний снимок тянет 17-20 килобайт, если даже 2 кадра в секунду, то теоретически влазит в 40 килобайт, ну а практически это будет кадр с секунду. Ну ладно, берем запас, 1 кадр в 1-3 секунды, конечно это в реале будет смешанный поток с дерганием туда-сюда. А я другого то и не жду. В любом случае по сравнению с нынешним моим 1 кадр в 30 сек это супер-пупер скорость :)

 Отправлено: 07.01.14 22:14. Заголовок: Или я чтото не поним..

Или я чтото не понимаю, или со скоростями путаетесь... на Универсале сейчас GPRS,а не EDGE... скорость отдачи порядка 4-6 килобит/с!, (средний кадр грубо 20 килобайт= 160 килобит, 160/4=40секунд)

 Отправлено: 07.01.14 22:24. Заголовок: А если скорость 4кил..

А если скорость 4килобайта= 32килобита, тогда 160/32=5 секунд! Никогда я не получал кадры с такой скоростью в формате 352на258 :(

 Отправлено: 07.01.14 22:56. Заголовок: izograv, у меня таже..

izograv, у меня таже задача, что и у вас... брал Универсал только из за "кадра на мыло", но качество снимков не позволяет 100% опознать "нарушителя"...также думаю о регистраторе, но у меня нет покрытия 3g...

 Отправлено: 07.01.14 22:59. Заголовок: Во втором сообщении ..

Во втором сообщении я написал

izograv пишет:

цитата:

- у нас сейчас средняя скорость отдачи 4-6 килобайт,

Это была глупость, я ее исправил в сообшении ниже:

izograv пишет:

цитата:

Попутно вспомнил, что у нас сейчас на видеомодуле 0.73 кB/s

0.73 * 1024 * 8 = ~ 6000 бит в секунду. На Лайфе - это прекрасная скорость, обычно на нем всегда около 5000. На Киевстаре сейчас (роуминг) у меня как раз средняя скорость в районе 6000 . На МТС бывали фрагменты, когда скорость фиксировалась в 8000 (но очень редко).

Сейчас откорректировал то исходное сообщение, чтобы не было путаницы, сразу, увы, забыл это сделать :(

 Отправлено: 07.01.14 23:00. Заголовок: Реальная средняя ско..

Реальная средняя скорость до введения НАТ была кадр за 25-35с.

 Отправлено: 07.01.14 23:02. Заголовок: Да , я уже все испра..

Да , я уже все исправил и перепроверил, теперь все цифры приведены без ошибок.

В общем, с учетом того, что прозвучало, + еще в инете порылся, регистратор с 3G кажется вполне реальным, пока вижу 2 минуса:
- он работает при -10...55, т.е. "прямо сейчас" ставить на дачу, с учетом вероятности февральских морозов, вроде как преждевременно (можно конечно купить и дома побаловаться);
- ну и все сразу ляпнется, если 3mob NAT введет .

 Отправлено: 07.01.14 23:10. Заголовок: Не понимаю, почему ..

Не понимаю, почему только 4килобита в секунду? Тогда как один слот в сети GPRS позволяет иметь скорость чтото около 14 килобит в секунду, а мы имеем одну третью от этого...:( Ктото уверял меня, что SIM900R использует два слота на отгрузку(похоже только один, и то на треть...)

 Отправлено: 07.01.14 23:18. Заголовок: bajt пишет: Не пони..

bajt пишет:

цитата:

Не понимаю, почему только 4килобита в секунду?

Обсуждали в свое время в теме про видеомодуль, вроде Орел приводил цифири, по которым как теоретически SIM900 может работать быстрее по какому-то там стандарту, вот только никто из операторов именно этот стандарт не использует. Так что тут все, тупик, без нового железа (соотв. новой разработки Потенциала) тут ничего не светит.

ps: вот, кстати, почему во многих регистраторах и отказались от встроенной поддержки 3g или 4g - потому как встроенные средства не обязательно будут совпадать с теми именно стандартами (подстандартами), которые использует конкретный сотовый оператор. Куда разумнее использовать внешний модем - сразу подобные проблемы отпадают.

 Отправлено: 07.01.14 23:39. Заголовок: izograv, хотел у Вас..

izograv, хотел у Вас спросить, а можно настроить отправку PUSH на мыло? или дублировать некоторые сообщения на мыло с сервера, так как я после дозвона пустым звонком сразу проверяю почту,а если нет кадра, то надо идти на сервер...